Acabo de ver el video que muestra cómo trataron los jornaleros del SAT a una trabajadora de un supermercado de Écija cuando entraron para llevarse comida. Me ratifico en lo que escribí ayer en esta web sobre el valor simbólico de esa acción pero quiero decir que me avergüenza el comportamiento violento de algunos de ellos, que posiblemente descalifica por sí solo lo que llevaron a cabo. Siempre pensaré como Ghandi que No hay camino para la paz, sino que la paz es el camino y nunca entenderé que puedan considerarse revolucionarios o redentores de la humanidad quienes no suscriban y practiquen este principio ético. Así no.
http://youtu.be/SJtICzQlj7s
Configurar las cookies
Para ofrecer las mejores experiencias, utilizamos tecnologías como las cookies para almacenar y/o acceder a la información del dispositivo. El consentimiento de estas tecnologías nos permitirá procesar datos como el comportamiento de navegación o las identificaciones únicas en este sitio. No consentir o retirar el consentimiento, puede afectar negativamente a ciertas características y funciones.
Funcional Siempre activo
El almacenamiento o acceso técnico es estrictamente necesario para el propósito legítimo de permitir el uso de un servicio específico explícitamente solicitado por el abonado o usuario, o con el único propósito de llevar a cabo la transmisión de una comunicación a través de una red de comunicaciones electrónicas.
Preferencias
El almacenamiento o acceso técnico es necesario para la finalidad legítima de almacenar preferencias no solicitadas por el abonado o usuario.
Estadísticas
El almacenamiento o acceso técnico que es utilizado exclusivamente con fines estadísticos.
El almacenamiento o acceso técnico que se utiliza exclusivamente con fines estadísticos anónimos. Sin un requerimiento, el cumplimiento voluntario por parte de tu Proveedor de servicios de Internet, o los registros adicionales de un tercero, la información almacenada o recuperada sólo para este propósito no se puede utilizar para identificarte.
Marketing
El almacenamiento o acceso técnico es necesario para crear perfiles de usuario para enviar publicidad, o para rastrear al usuario en una web o en varias web con fines de marketing similares.
88 comentarios
Estoy de acuerdo, aunque supongo que esa violencia se debe a la tensión del momento, además de deberse a que descerebrados hay en todas partes.
É difícl encontrar no vídeo justificação para as suas palavras tão exaltadas. Se perde a calma assim tão facilmente, já viu como reagiria se estivesse no meio daquela ação? Quanto ao Ghandi, não consta que alguma vez tenha recomendado que a India não devesse ter polícia ou forças armadas. Uma pergunta, se impõe, não acha as suas palavras violentas? Muito mais violentas do que a violência que diz o vídeo mostrar? Em conclusão, a sua pretensão à pureza tem pouco de real. Onde é que isso existe? Onde é que algo pode ser feito sem ser criticável por isto ou por aquilo? Já reparou que não existe sequer um lugar onde tudo seja perfeito? Nem no céu, senão de lá não tinha surgido o diabo, que também foi afastado pela força.
No tiene ninguna relevancia un pequeño empujón a una cajeta, no puede considerarse violencia, y hay qie ser cretina para defender a Mercadona por 800 Euros al mes
Madre mía, sólo fue un empujón y por el bien de esa chica. Hay que muy imprudente (o imbécil) para ponerse delante de un montón de gente saliendo apresuradamente.
Ainda uma questão! Porque é que os grandes capitalistas, sendo tão poucos, conseguem dominar sobre toda a sociedade? A resposta é, obviamente, muito complexa, mas uma das razões é que têm ao seu lado muitos trabalhadores, como aquela do vídeo, sempre prontos a impedir outros trabalhadores de fazer ações em benefício da grande maioria, como foi o caso da caixa do supermercado. Quem foi violento? Ou, pelo menos, quem iniciou a violência ali? Por favor.
Parece que el concepto de la violencia todavía no está claro o definido, o puede que quizás el autor de esta web, tema perder su status social, adquirido precisamente por la venta de libros que hablan de la verdadera violencia: cobrar 600€, 570 desahucios diarios, 6 millones de parados, 11 millones de personas en la pobreza, 2,2 millones de menores sin el sustento básico diario, estafa, corrupción, especulación con alimentos, «intervenciones» humanitarias, etc.
Usted, Juan Torres, ha tomado el camino más corto, el de la definición de la violencia que hace la clase opresora para dejar de lado la otra cara de la realidad para sus libros.
Gracias por mostrarse como realmente es.
La orden de detención para los implicados en los asaltos a los supermercados era inexcusable. Efectivamente, no se podía «mirar hacia otro lado» ante las acciones del parlamentario andaluz. De haber sido así, no sólo se estaría omitiendo una obligación jurídica, sino que se correría el grave riesgo de trasmitir a la ciudadanía, -en particular a la andaluza-, que actos de este tipo gozan de impunidad. Otra cuestión es si tales acciones se pueden entender, -tal vez, incluso, justificar-, desde una perspectiva de justicia social. No es admisible que una parte importante de nuestros políticos, -desde el alcalde del pueblo más pequeño hasta la más alta Magistratura del Estado- , ya sean ellos mismos o personas de su entorno más cercano, hayan estado, -tal vez sigan en ello-, desviando fondos públicos con la intención de lucrarse o ingresando cantidades muy importantes por las responsabilidades políticas que tienen o hayan podido tener, en tanto miles de familias están en el umbral de la miseria. Pero tratar de solucionar esa situación de injusticia conculcando la actual legislación y actuando con violencia, no es el camino adecuado. Antes es necesario tratar de introducir las modificaciones necesarias en la normativa. Para ello podemos acudir a los medios que los ciudadanos tenemos a nuestro alcance:
– Las urnas.
– A través de peticiones a las Cámaras, -artículo 77 de la C/E 78, que establece lo siguiente:
«1. Las Cámaras pueden recibir peticiones individuales y colectivas, siempre por escrito, quedando prohibida la presentación directa por manifestaciones ciudadanas.
2. Las Cámaras pueden remitir al Gobierno las peticiones que reciban. El Gobierno está obligado a explicarse sobre su contenido, siempre que las Cámaras lo exijan».-,
– Mediante proposiciones de ley, -como contempla el artículo 87.3 de la C/E 78: «Una Ley orgánica regulará las formas de ejercicio y requisitos de la iniciativa popular para la presentación de proposiciones de Ley. En todo caso se exigirán no menos de 500.000 firmas acreditadas. No procederá dicha iniciativa en materias propias de Ley orgánica, tributarias o de carácter internacional, ni en lo relativo a la prerrogativa de gracia»
-Manifestaciones masivas, pero pacíficas.
Otra opción, de no prosperar las anteriores, podría ser la desobediencia civil generalizada, pero ello nos abocaría a la violencia.
Pedro Leopoldo Alcántara
A mi quien me avergüenza es esa trabajadora, precaria, totalmente alienada que incluso ejerce funciones que no le corresponden ( de seguridad y vigilancia), que defiende una empresa con abundante tara social y numerosas denuncias laborales como si fuera suya, que forcejea violentamente con unos sindicalistas para que no se lleven unos carros de comida destinados a personas con extremas necesidades y que de un simple empujón y unos lloros patéticos ha hecho la portada que buscaban todos los grupos de poder que han saltado con toda su maquinaria propagandística al unísono para desacreditar la valiente acción sindical . Cuando le den una patada en el culo en Mercadona ¿ Quién la va a defender? ¿ Sacarán sus lloros en todas las televisiones?
En Inglaterra hemos sabido por los periódicos que varias empresas confeccionaron listas negras de sindicalistas y activistas para vetarlos laboralmente. Algunos de ellos no encontraron trabajo durante largos años.
Te quejas Juan de que la Ser no te da la réplica y de que los grandes medios no dan espacio a economistas y voces alternativas ¿ A caso te extraña? ¿ Hace falta más pruebas de que estamos en una dictadura del capital que actúa coordinadamente cuando es necesario y que muestra las garras cuando se ve amenazada? ¿ Quién ha salvado el culo del grupo Prisa sino las empresas del Ibex 35? ¿ Cuántos tertulianos imponen las grandes coorporaciones en los medios a cambio de ingresos? ¿ Vas a picar también en la tontería de la cajera alienada, trasladando el foco a donde ellos quieren? ¿ Sabes cuánta mierda están diciendo de Gordillo, llegándose a inventar hasta jefes de policía que cobran más que el presidente del Gobierno, cuando en Marinaleda no hay ni policía local?
Me da igual la cadena que sea, La sexta, t5, rtve ( incluída la época del PSOE ( sólo hace falta ver aquel vídeo del 15m que eran presentados como terroristas ante la polícia) y la tan ridículamente idolatrada Ana Pastor ( que parece llevar la agenda de la OTAN y EEUU en sus cuestionarios ) a3, o la que sea, todas defienden con más o menos matices los mismos intereses de clase, manipulan y desinforman a raudales. ¿ Hace falta recordar cómo se hizo de unas declaraciones de un simple actor como Willy Toledo portada en todos los telediarios, por poner un ejemplo? ¿ O cómo de en todo caso un simple hurto simbólico se están haciendo monográficos mientras no se habla de hechos de una enorme gravedad en los que están involucrados grandes empresarios, banqueros, políticos, etc?
En fin.
Agresión? Dónde? Juan, a veces me da la sensación de que no vives en el mundo real. En un momento de tensión la cajera se mete por medio impidiendo la salida y le meten un empujón, un simple empujón. Reprochable si quieres, pero en absoluto destacable. A este ritmo te llamarán para escribir en la Razón.
Miré muchas veces el video, deteniendo la imagen y vuelta a verla. El momento en que los jornaleros sacan los carritos con los alimentos sin pagar, en sí mismo es tenso. La empleada se interpone y trata de impedirlo. La primera que trata de disuadirla es una mujer con pañuelo en la cabeza. Ella no parece darse cuenta y a continuación un jornalero la increpa y la empuja pero no más de lo necesario para que el carrito circule y salga del supermercado. Yo no vi ninguna voluntad de maltratar más allá de esa disputa que, con franqueza me parece menor. Lo que sí es cierto es que para la mujer fue conmocionante. Pobrecita, quedó angustiada y está haciendo un aprendizaje acelerado de una lucha por la vida hasta ahora impensada.
El título del video diciendo que golpean a una cajera en asalto a supermercado es malidicente. No es un golpe, y esta palabra asociada a asalto falsea el acto y su naturaleza. El esfuerzo por mantenerlo dentro del delito común de robo no alcanza. Todo un temazo dentro del derecho penal, este es el tipo de trasgresión que logra poner en crisis al sistema entero.
El delito común es en el fondo reaccionario. Lejos de transgredir justifica la existencia del aparato represivo del estado. Cuando ese mismo delito no se hace en beneficio propio, quedan al desnudo las miserias del sistema, y confrontado con sus propias contradicciones. Estas suelen ser las transgresiones superadoras.
Parece mentira, la generación de mi madre enamorada de Errol Flinn, la mía de Kevin Costner, y cuando aparece Robin Hood en la realidad a todos les da un ataque de nervios.
pues yo no veo ningún trato vejatorio, ni entiendo por qué llora esa trabajadora, ni por qué intenta evitar que se lleven nada, como si fuera de seguridad.
Creo, como tú, que no es el camino, está claro, pero no hay que exagerar. La gente tiene hambre, no hay que cogérsela con papel de fumar, que la situación es muy grave.
Hola, qué tal!!
Yo también me sé una de Gandhi: «Si hay violencia en nuestros corazones, es mejor ser violentos que ponernos el manto de la no violencia para encubrir la impotencia».
Bueno, el golpe tampoco es tanto un golpe como un pequeño manotazo, aunque es cierto que se lo podría haber ahorrado. A
Perfecto Juan, los medios y los fines tienen que estar necesariamente relacionados
A parte (se me ha cortado) quien le manda a la cajera meterse en medio? Es una trabajadora, no la dueña del super. Si alguien viene a robar al negocio que regento pero que no es mio, no me juego el físico, que se lleven lo que quieran. Incluso siendo mio, se supone que hay un seguro que lo cubre, no?
Eso sí, condeno la «violencia» ejercida por el sindicalista, y más teniendo en cuenta que es una compañera, aunque puedo entender que en un momento de tensión se le escape a uno un manotazo.
También pienso que la mayoría de conquistas sociales se han conseguido con violencia, eso no se puede negar. ¿Que no es el camino mejor? Seguro, pero creo que a los poderosos no se les hará cambiar con un lirio en la mano cuando ellos azuzan a sus perros porra, gases lacrimógenos y hasta armas de fuego en mano.
Cuando se traspasa esa linea, nunca se sabe donde termina.
El DRAE, define demagogia en su segunda acepción como:
«Degeneración de la democracia, consistente en que los políticos, mediante concesiones y halagos a los sentimientos elementales de los ciudadanos, tratan de conseguir o mantener el poder».
Esos comportamientos alimentan esos instintos basicos, y en ellos se vislumbran comportamientos de falsos lideres; con insulas mesianicas y totalitarias: ¿eres el elegido? ¿el único hombre justo? ¿el azote de los que yo decido que son malvados? Cuidado con la tentacion totalitaria. Se comienza expropiando alimentos para el pueblo y se termina ocupando un Parlamento.Gracias Juan por recodar a Ghandi, y añadiré otra cita suya: «se tú, el cambio que quieres ver en el mundo»
Cuidado, Juan, la trampa es tan sútil que provocan el primer comentario. A mi también me emocionó la imagen de la cajera, pero no dejan ser gages del oficio que no tienen ninguna relevancia salvo que los medios incidan en ello para manipular la información. Saludos.
El dúia en que socialicemos los medios de producción, que no haya empujones, verdad Juan? Lo que hay que leer. En plena campaña del régimen contra los sindicalistas, Juan qujioere demostrar su ecuanimidad destacando un empujon de un luchador.
Yo solo te propongo una cosa Juan,a partir de ahora todos los porrazos que la policía dé contra el pueblo será objeto de publicación y de un comentario tuyo en tu web ,como estos del SAT, y comparamos los «palos» del sindicato y la de los perros mafiosos de los antidisturbios.
Me da la sensación, y como conclusión, que los palos de las fuerzas de orden público son como decir»bueno son los de siempre y es lo de siempre» y estamos familiarizados con esa represión policial casi todos los dias, pero te escandalizas y lo magnificas para justificarte cuando lo hace la izquierda cuando van ligadas a las luchas sociales.Te han colonizado el cerebro macho. Es lo que tiene moverse en el sistema que te apoltronas y parece una utopía e incluso te da miedo desde esa posición ser políticamente incorrecto.
Los derechos humanos si miras la historia no se conquistaron lanzando flores y si nos limitamos a hacer lo que legalmente (que no legítimamente) nos permite este sistema nunca haremos nada porque es lo que siempre han deseado que no se haga nada.
En fin me gustaría que reflexionaras sobre este comentario crítico Juan.
Un saludo y me gusta tu web.
Esta es otra de las escasas veces que no puedo estar de acuerdo contigo, Juan.
1º) Yo solo veo en el video un ligero empujoncito de uno de los intervinientes a una empleada que no sé que le dará un supermercado como Carrefour o el prochino Mercadona para defender con tanto ahínco su patrimonio, sobre todo cuando ni siquiera es la vigilante jurado.
2º) Para agresiones las de tipo económico y humano que recibimos todos los días por parte de estos delincuentes políticos a los que no se les juzga hagan lo que hagan. Y si hablamos de la violencia física recomiendo mirarse las agresiones policiales a lo largo de toda España a personas indefensas que piden justicia. ¿O es que vamos a descalificar ahora la violencia de los mineros ante los antidisturbios defendiendo el único futuro que les queda?
3º) No se puede descalificar tan rotundamente una acción como ésta(que puede que no sea perfecta,no hay nada perfecto en este mundo) pero que da carnaza a toda esa pleyade de canales y tertulianos ( ver los comentarios en el Canal 13) de la peor calaña para golpear con insultos y mentiras a personas que como Gordillo y Cañamero llevan toda su vida luchando con los más desfavorecidos y dando la cara para que se la rompan, cosa que casi ninguno hacemos.
Un abrazo.
No estoy tan seguro de esa afirmación de que la paz sea el camino, es deseable si, ¿pero que ocurre cuando una parte no respeta esa paz? ¿que ocurre con la violencia de estado que suponen las agresiones de los políticos a la sociedad mas concretamente al proletariado a través de sus actuaciones, y vulneraciones de las reglas, convenios acuerdos, ? ¿acaso respetan nuestros gobernantes la constitución?¿ acaso no es violencia matar de hambre a la población? ¿acaso no es violencia recortar en sanidad educación, servicios sociales de primera necesidad, acceso a la justicia para dárselo a los bancos? ¿acaso no es violencia amnistiar a los defraudadores y ladrones de la economía de todo el pueblo?
¿como hemos de responder ante tanta violencia y atropello de los corruptos contra los honrados productores de riqueza con trabajo y su sudor, no con gestiones especulativas con el vil dinero? ¿hasta donde hay que consentir y tolerar la usura el robo, la mentira de especuladores y capitalistas por mantener la paz?
Si quieres la paz prepárate para la guerra, lamentablemente que verdad es.
Buena la han hecho los miembros de la clase trabajadora que se han llevado simbólica y pacíficamente cuatro cosillas de un par de supers, para distribuirlo entre personas necesitadas y denunciar la situación social actual. La derechona adinerada a través de sus secuaces en sus medios de comunicación (casi todos), bien posicionada, como siempre, ya han calificado y tratado el asunto de “atraco” y “asalto”. Yo les entiendo, en su lugar haría lo mismo. Es un “mal ejemplo” y cada vez hay más gente jodida. Encima hay de por medio otro “peor ejemplo”: el de políticos y sindicalistas que se salen del tiesto del traje y la corbata, las palabras medidas y ajustadas, el escaño y el voto pasivo. Que están con la gente a pie de calle y llevan años haciéndolo. Líderes, muy escasos, dispuestos a que les lleven a la cárcel en vez de a La Zarzuela, La Moncloa o a las mesas con mantel de la CEOE. Un ejemplo de que hay vida reivindicativa más allá de las formalidades y finalidades burguesas.
Decía, citando a la oligarquía y sus medios, que “en su lugar haría lo mismo”. Esa es la clave: “en su lugar”. Pero ¿en “qué lugar” están toda esa peña de clasemedianizados y aristocracias obreras que están todo el puto día con el retintín de que “eso” no son maneras? Porque así como a veces el mayor enemigo de una huelga es algún “sindicato razonable”, ocurre también que en otro tipo de luchas como ésta de ahora (muy moderada, por cierto), son “los razonables miembros de las buenas formas” (y “determinados salarios”) homologadas por el sistema capitalista (solicitar caridad), quienes más daño hacen a los de abajo y favorecen a los de arriba. Si se ponen así por tan poca cosa, en “qué lugar” no se pondrán ante cosas mayores. Yo ya lo sé.
Para comprender cómo funciona ideológicamente el poder del dinero, va a “dar gusto” seguir viendo y oyendo estos días a los medios de comunicación, sus informativos y sus opinantes. Una oportunidad más para el estudio de campo.
Los esclavos que defienden a sus amos tiene un problema serio, son unos desclasados sin ninguna empatía por los pobres.
Y menos Ghandi, que en la India aún esta la sociedad de castas.
GORDILLO PRESIDENTE.
Tambien dijo Ghandi que «la peor forma de violencia, es la pobreza»
Parece que en el fondo te molesta «tener que» apoyar… solidarizarte…. justificar… no condenar…. la acción política (que no asalto ni robo, en todo caso expropiación) de miembros del SAT, de ahí que hayas salido en defensa de una empleada de Mercadona con menos conciencia de clase obrera que Botín, que no ha sido violentada pero que sus histéricos lloros han servido para manipular a los ingenuos y a ti mismo.
Lamentable, que hayas caído (una vez más) en semejante postura propia de los intelectuales pequeño-burgueses; que defienden a los trabajadores al tiempo que les temen.
No observo en el vídeo agresión contra la trabajadora, es más un apártate. Ciertamente si esto muchos lo califican de violencia, me gustaría ver como califican las últimas actuaciones de la policía que agreden con saña a manifestantes. Supongo que entonces hablarán de genocidio (ironía). Me ha gustado leer una opinión distinta a la mía, pero creo que es falso que exista agresión, por mucho que se repita no va a ser más verdad. Pero ya sabemos que repetir como la lluvia fina la final cala.
De todos los videos que he visto,en ninguno se be a ningun jornalero lebantar la mano y depositarla en la cara de la susudicha dependienta,tal bez ocurrio,entonces si es condenable esa actitud,no la accion en su cunjunto,la violencia es un arma de ellos,la nuestra es la palabra,Sr.TOrres,salul y comida para todo los seres humanos.
esta vez te la han colado, Juan. La peor violencia es la que ejerce el poder. Y no me refiero a la represion directa, sino a la que hace que el oprimido se sienta culpable por quedarse parado, por no poder pagar la hipoteca, por haber «gastado» mucho… la violencia que hace incultos politicamente a parte del pueblo…
Ya te lo han dicho otros comentarios, piensa tu que sabes pensar… y si hubieses estado para parar una obra de huelga, o en un corte de trafico vecinal, o en cualquier manifestación ciudadana verías que algunas veces la peor violencia es la del que se supone compañero que trata de impedir ese derecho porque se siente defensor y con «libertad» para coartar a la mayoria.
A veces un empujon bien dado soluciona males mayores…
Cuanto más pacífico y simpático sea el movimiento más gente se unirá a él. Por eso ciertos médios intentan criminalizar al 15M y lo harán con este acto reivindicativo.
Hay otras alternativas a la violencia. Por ejemplo, Gene Sharp propone muchas ideas de cómo hacer una revolución pacífica:
Aquí está enlazado el documental «Cómo empezar una revolución», el libro «De la dictadura a la democracia» y algún material más:
http://www.sindinero.org/blog/archives/5258
P.D: no creo, como dicen algunos, que detrás de todo esto esté la CIA, cuando gente como Chomsky, Zinn y muchos más lo apoyan:
http://observatoriocriticodesdecuba.wordpress.com/2011/01/20/izquierda-no-violenta/
Juan Torres, ¿Qué te parecen estas propuestas como alternativa? ¿Qué actos propones tú para luchar contra el sistema?
Podrías escribir un artículo hablando de las alternativas que tenemos para conseguir nuestros fines. (Banca ética, compartir información, votar a ciertos partidos,…)
Un fandanguito para la ocasión
A mi me preguntó un juez
que de qué me mantenía.
Yo le dije que robando,
como se mantiene usía
¡Pero yo no robo tanto!
Me lo cogen y me lo prenden
al que roba pa sus niños,
me lo cogen y me lo prenden.
Y al que roba muchos miles
no lo encuentran ni los duendes
ni tampoco los civiles.
Se otro para la pazguatez y la ñoñería y el papel de fumar. Para la próxima.
Tienes razón Juan. A parte de esto, alguien debería explicarle a esa trabajadora que no tenía que impedir ningún robo. Yo también trabajo en una gran superficie comercial y el director ya reprendió a un compañero por impedir que un sujeto robara una serie de productos. Los trabajadores de la empresa no están para eso
Pues no, amigo Juan. Yo esto no lo veo violencia. Le dan un empujón y luego ella parece que tiene un ataque de histeria. Y desde luego la culpa la tiene ella por tratar de interponerse y defender algo que no es suyo. También se puede interpretar por parte de ella como una postura poco solidaria entre personas que son hermanos de clase. ¿prefiere defender a su patrón antes que a personas que pasan hambre?
Por otra parte, y esto con carácter general, creo vamos a tener que acostumbrarnos a ver cada vez con mayor frecuencia escenas de violencia. Pero la violencia nunca la hace el pueblo si no es legítima defensa. Los pueblos solo quieren trabajar y vivir en paz, pero cuando se les niega el pan y la sal ¿quién es el que ejerce la violencia?
Un saludo
Un simple empujón en un momento de tensión no lo veo como dice el video de golpean violentamente, no sé si los sueldos de miseria que paga el Mercadona compensa para defender como defendía a la empresa la trabajadora de la expropiación de productos de alimentación de primera necesidad.
Violencia es que no tengas nada que darles de comer a tus hijos, violencia es que te embarguen la casa y te echen a la calle, esta violencia es la que se está practicando a diario contra los más desprotegido de la sociedad.
Ningún cambio social profundo se a realizado sin violencia
Te sigo todos los dias y estoy de acuerdo contigo en todo… pero este post está fuera de lugar Juan. Lo siento pero no llevas razón. Punto.
No estoy nada de acuerdo con tu comentario, si no somos ecuánimes a la hora de valorar y graduar estas acciones, resultará que tocar sin hacer daño y levantar la voz, (que es lo que sucedió y se ve en el video) puede ser equiparable y merecer el mismo reproche social, el mismo calificativo de «violencia», que permitir que la gente muera de hambre, o se le despoje injustamente y con fuerza de su vivienda, o se le hiera con pelotazos de goma… Vamos, vamos, no me extraña que este comentario tuyo produzca tanta indignación, e ignoro qué convergencia se pretende tejer a partir del mismo, o qué muro de contención se pretende construir con él.
Juan, aunque casi nunca aprobaré la violencia, en este caso, aparte de que no veo el vídeo del todo bien, será por culpa de mi monitor, no veo violencia, sólo empujones a la salida de un centro comercial, como puede ser a la hora de entrar en las ofertas de las grandes rebajas (estoy posiblemente acercando el ascua a mi sardina).
Pero realmente esta chica en vez de meterse en esa defensa a ultranza de unos carros como si de un seguridad se tratara, era llamar a la policía, (los llantos son consecuencia de la experiencia vivida) la violencia ejercida, y vista por todos incluida sangre en las últimas manifestaciones, en Madrid incluyendo a menores y mayores de edad, no han tenido tanta repercusión, como en este caso, ni la fiscalía, ni la judicatura, ni la policía ni los políticos han tenido tanta rapidez ni tanta firmeza para aclarar uno u otro casa (han acercado el ascua, las brazas y las llamas a sus sardinas)
Me pregunto por qué cuando se ha sabido que un político o un «protegido» se ha llevado dinero de las arcas públicas, chantajeando con comisiones a promotores o llevando fortunas a paraísos fiscales, no se le ha detenido inmediatamente y tomado declaración o no se le ha citado como se ha hecho con Sánchez Gordillo.
Si siempre (o en la mayoría de los casos), se hubiera procedido como se ha procedido ahora, probablemente nuestra situación no sería la que es pero a buen seguro, aunque fuese la misma o parecida, esto no hubiese sucedido.
Pienso, que lo que impulsa esta acción y su aceptación, se deben a un profundo sentimiento de injusticia, real y justificado.
El que dejó tirado a tantos pasajeros en Barajas que habían pagado su billete ¿no había robado?. ¿Y los diputados que cobran dietas además de su sueldo?
Si no hay dinero, ¿no sería más lógico dejar de pagar a los diputados antes de dejar de pagar los 400€ a parados de larga duración o a los centros que atienden a dependientes?.
Sería bueno que midiésemos con la misma vara y tuviésemos un poco de sentido común.
Juan únicamente entiendo tu comentario desde la sensación de que el calor del verano relaja las mentes. Por favor tú que estás denunciando la auténtica violencia en cada uno de tus escritos deberías conocerla bien. Tú que cada día me iluminabas el camino de la rebeldía con tu pensamiento rebelde ante tanta injusticia social, ¿te avergüenzas,y afirmas que lo desacredita, un acto de protesta en el que hay un simple empujón? Pues entonces me da que pensar que el pensamiento que emana en tus escritos,libros,etc… es más un modo de expresión para hacer méritos (sinceramente no quisiera cree que ante la clase capitalista) que una verdadera intención de cambiar el mundo y luchar por erradicar esas injusticias que dices combatir. Juan baja a la tierra, no te quedes en la nube y piensa que quien algo quiere algo le cuesta, que no van a soltar su poder (ni su dinero) si no hay presión por medio. Y por favor no pronuncies el nombre de Ghandi en vano.
Un seguidor tuyo…hasta ahora.
Hay una cuestión que me tiene en vilo y me gustaría oir opiniones al respecto, ¿porque elegir mercadona?, si fué pura casualidad perfecto , pero si fué elegido como simbolo , a ver ,pongamos como como paradigma de la jodienda al trabajador al MAS ,Martín Andaluza de Supermercados, y sólo soy experto de las voces que oigo en la calle,y de las peste que hablan de ellos amigos ,vecinos y familiares que han padecido sus políticas de trato a los empleados.
Todos sabemos que no se escapa ninguna de estas empresas de la tiranía (que les permite la «ley») , pero si hubiese de hacer una escala mercadona no estaría entre las peores , por lo que dicen sus empleados, que repito estan muy jodidos, sólo que lidl ,mas,carrefour,dia serían cadenas de las primeras en la ignominiosa lista.
Señor Torres, como ciudadano de este país, considero que ha llegado la hora de la verdad. Su web se denomina ganasdeescribir.com y es el momento de pasar a ganasdeluchar.com Personas tan preparadas y cualificadas, como usted, el señor Vicenç Navarro, Garzón, Julio Anguita…el mismo Sánchez Gordillo y un largo etcétera que estoy seguro que se irían uniendo poco a poco. Deberían perder el miedo, y dar un paso decisivo: crear una tercera fuerza política a nivel nacional; acabar con este bipartidismo impuesto en una democracia secuestrada, desde el año 1978, con una Constitución que a día de hoy es papel mojado.
La inmensa mayoría de ciudadan@s, les seguiríamos con paso firme y decisivo!
La estructura política de este país está podrida, al igual que la sindical. Donde el poder financiero y empresarial nos va ahogando cada día más y más.
Repito, ustedes tienen la llave, el movimiento 15M necesita un aparato político para romper estas barreras impuestas por el neoliberalismo.
El pueblo ya sabe que ésto es una estafa y que nos lleva a la miseria. Pero necesitamos actuar ya. Trabajar desde el municipalismo, crear asambleas vecinales y explicar a cada vecino, a cada ciudadano que debemos y podemos cambiar el rumbo de nuestro futuro.
Sólo hace falta tener valentía. En sus libros se refleja que hay alternativas, que hay otro camino. Pero por favor…sólo ustedes pueden llevar a la práctica dichas alternativas.
Y el tiempo apremia…basta de esta injusticia social!
Salud
Pedro como puedes decir que un simple empujon no tiene relevancia? asi tratas tu a la personas?
Mariano no fue una agresion? a empujones tratas tu a las mujeres que tienes alrededor? asi te gustaria que trataran a tu madre ,compañera o hija?
Cesar el golpe no fue para tanto? asi actuas tu? espero no conocer es mi vida a gente como tu.
Y como dices las conquistas sociales se han conseguido con violencia… no es mas logico conseguirlas luchando y sin violencia?
Que en un momento de tension se escape una manotazo? Asi te gustaria que hicieran con tu hija? asi es como tratas a tu pareja en un «momento de tension»? Espero no encontrarme con gente que justifica la violencia sea del modo que sea.
Cristina siendo tu una mujer eres capaz como puedes decir que la empuja pero no mas de lo necesario? sabes cuanto tiempo le ha costado a la mujer llegar a donde esta para que ahora la traten a empujones? Increible chica.
Fran y a ti te averguenza es «pobre chica»?
A mi me averguenza gente como vosotros que defendeis la violencia venga de donde venga y sea del modo que sea.
Espero que la gente que quiere defender sus derechos lo haga sin violencia. Ni un solo empujon… solo vale el valor de la lucha por los derecho y las libertades.
y a ti Juan, como a otra mucha gente que esta en el anonimato te animo a que sigas defendiendo tus ideas. Un saludo
maximo respeto por la integridad moral de esta señorita. maximo respeto por el derecho a la propiedad de las personas juridicas como carrefour. pero para ser serios hay q evaluar el alcance y la profundidad de las lesiones causadas a estos derechos.
Quien ha visto lesionado mas gravemente su derecho a la propiedad, carrefour o el padre de familia q ha cedido su casa a un banco , q no puede ejercer su derecho al trabajo y q , por poseer ya no posee mas q deudas. y de todos es sabido q las deudas no son el tipo de cosas con las q uno pueda alimentar a sus hijos.
Quien ha visto lesionado en mayor medida su derecho a la integridad moral , la señorita q llora en el video o la madre q llora , no por haber sido empujada, sino porq no ve futuro para sus hijos , porq ya no les puede ofrecer techo, seguridad, alimento , estudios…
Un estado en el q los representantes de la soberania nacional ( ministros, vicepresidentes) prometen poner en marcha la maquinaria punitiva del estado para castigar a quien empuja a una señorita o desposee a una multinacional de unos paquetes de garbanzos , mientras dia a dia se legisla alentando la injusticia , merece ser subvertido con urgencia por peligroso.
Estimado Juan, el concepto de violencia es muy relativo, dar un empujón a una persona es violencia, por supuesto, pero contratarte sin contrato también, echar a la gente de sus casas por no poder pagar también, poner en práctica leyes que van contra toda lógica humana, como pagar la deuda antes que otras consideraciones sociales también, tener una ley electoral injusta también es violencia, robar y llevarse a paraisos fiscales más de 165 mil millones de euros en los 6 primeros meses del año en curso también es violencia, hacer REPAGAR las medicinas también, y suma y sigue. Nuestro sistema político está corrompido hasta la MEDULA y cuando los dirigentes se apartan de las masas, son las propias masas las que generan la solución a sus problemas y esa es la esencia de la REVOLUCIÓN. No podemos querer tapar el Sol con un dedo. A la gente que no tienen para llegar, no ya a fin de mes, no, sino ni siquiera a mediados de mes, no le podemos ir con sermones de paz y no violencia cuando ven que unos se hacen cada vez más ricos a costa de su pobreza y con la ayuda de unos señores gobernantes que nada hacen por remediar esa INJUSTA situación. Esto es una lucha de clases y de seguir las cosas como van esa lucha de clases cada vez se hará más dura y violenta y las capas populares y demás sectores de la clase obrera tendremos que defendernos aunque no nos guste (a mi el primero que no le gusta) la violencia.
Creo que es exagerado lo que usted llama violencia, no es más que un empujón para decir que queremos pasar. Si no hubiese visto las imágenes, por sus palabbras, diría que la habían maltratado.
No creo que Gandhi hubiera podido acabar con el nazismo a base de acciones pacíficas:Los pacifistas hubieran terminado en un horno crematorio y la ciudadanía(?) ni se hubiera enterado o hubiera creído que se trataba de terroristas como le hubieran contado los medios de comunicación.Violencia es la de los antidisturbios contra los mineros o los del 15 M que ejercen su derecho a manifestarse.Un empujón a una tontaina que se mete enmedio para defendar a los patronos y a la dictadura,no es nada más que una advertencia a una cretina.
Que manía de justificar lo injustificable
La cajera no puede mirara para otro lado cuando se esta robando ya que sería causa de despido.
Por qué el dirigente político no entro con los demás. Ah! no, que eso sería cogerle in fragante y podía ser detenido, ya que un político no puede ser detenido salvo que se le coja en fragante, mejor es que lo hagan otros.
Como hay gente que roba, en vez de luchar contra ello de forma democrática, no mejor robamos todos y así mal de muchos consuelo de tontos. esto se podía aplicar a otros casos…
Por qué todos los políticos nacionales, autonómicos y locales de todo signo, no se quitan las prebendas que tienen, consolación de la jubilación mucho antes que los demás, ganar mucho mucho y mucho más que los demás mortales, etc. y se colocan al nivel de todos los ciudadanos sin ventajas.
El fin no justifica los medios, y por supuestos no es de recibo que se haga daño aunque sea colateral a los trabajadores, y al resto de las personas.
saludos
Tu opinión es respetable. Pero no creo que tengas razón. Sin el Ejército Rojo Hitler habría conquistado la URSS en un paseo militar y las cosas probablemente hoy serían muy diferentes.
La desobediencia civil puede llegar a ser muy potente, pero yo creo que no hay que prohibir o proscribir el uso de la violencia en una rebelión contra un gobierno ilegítimo por principio, la violencia puede ser un instrumento indispensable para la toma del poder. De hecho, podemos ver como las potencias occidentales usaron la fuerza en Libia y la están usando en Siria.
Un nazi,tanto si es hombre como mujer,es un nazi,hay que tratarlo igual en todos los casos.En el vídeo,una persona(hombre o mujer,da igual) trata de impedir una requisa más que justificada.Hay que apartarla,no queda más remedio,ya que en caso contrario impediría que se realizara la acción.El pacifismo absoluto es un absurdo,como todos los integrismos.Por cierto que yo diría que la chica llora más de rabia que de dolor,llora porque no ho podido hacer lo que quería:impedir la requisa.
Te sigo y te admiro, Juan Torres. Pero descalificar lo realizado por Gordillo y los suyos por un pequeño empujón a una cajera y afirmar que eso es violencia no me parece proporcionado y objetivo a lo que está ocurriendo en España (y en ooidente en gerneral) hoy. Porque la violencia actual es, fundamentalmente, institucional y de las clases ricas que están sometiendo a la población a una situación tan violenta como «legal». Y las manifestaciones masivas, los debates, etc. no sirven, más cuando las voces discrepantes son acalladas por unos medios al servicio del poder (acuérdate de lo que te pasó con los comentarios de Mariola en la SER).
Creo que hay que hay que condenar la violencia (toda, por cierto). Y también que hay que apoyar las protestas de este tipo aunque pequeños esbozos de violencia a veces se produzcan. Hoy en día hay que ser valientes coherentes con lo que se ha defendido y mantenido durante toda una vida. Yo no estoy dispuesto a poner la otra mejilla. Admiro a Gordillo por lo que ha hecho. Ojalá encuentre apoyos y ánimos para seguir estas sus protestas y ojalá se extienda esta forma de lucha. Sin violencia, repito, pero sin cobardías.
Un saludo
Acabo de ver el debate de Telecirco con Gordillo, Cañamero y LLamazares ante una auténtica encerrona y ataque a degüello por una auténtica jauría, donde hasta la presunta moderadora ha dado una muestra de parcialidad repugnante. Pues bien ante la dignidad de Gordillo y Cañamero no han podido hacer nada todo estos tarifados y han dado una auténtica lección. El diario Abc hablando de subvenciones cuando es uno de los periódicos del régimen más subvencionados del país, repartiendose todos los días por distintas administraciones públicas ha dado otra prueba más de su ignominia.
Llamazares valiente y ganando puntos , que pena Juan que tú no hayas estado a la altura en esta ocasión como si lo ha estado Alberto y Vicenç Navarro.
Parece mentira que justifiqueis la violencia sea de la manera que sea.
Es increible lo que se lee por aqui.
Asi tratais a las mujeres que teneis alrededor? A empujones?
Asi os gustaria que trataran a vuestras madres, hijas y parejas? Asi las tratais vosotros?
Me parece increible lo que se lee por aqui. No hay nada que justifique la violencia sea del modo que sea.
Un empujon no es violencia?
Ojala no me encuentre nunca a gente como vosotros. Gente que me haga entender sus ideas a empujones.
Y algunos hasta pensareis que sois mentes progresistas…a empujones
NO ROTUNDO A LA VIOLENCIA !!!
¡Por supuesto estoy en contra de la violencia! pero coincido con José Luis en que habría que analizar primero toda la violencia institucional que se nos viene imponiendo e intentar acabar con ella ¿Qué cauces existen en este momento para cambiar, de una vez por todas, la actual situación. Ya sabemos, como se viene demostrando, que los poderes públicos, sindicatos incluidos, no quieren saber nada que pueda modificar su status.
Lo de la SER no me sorprende. Desde que no está Monserrat Domínguez, la cadena se está convirtiendo en un charco de ranas.
Estimado Juan, yo estoy de acuerdo con usted, soy de los que piensa que los medios pacíficos, cuando además te enfrentas a un trabajador sin intenciones de acerté daño físico, es incluso contraproducente para, si me apuras, completar el objetivo pretendido, que si todos estamos de acuerdo fue simbólico.
Pero por otro lado, pienso:
– Que pasara cuando esto se desemboque o se descontrole, por los indice de pobreza.
– Y por otro lado esta compañera trabajadora, qué hubiese hecho si en vez de un montón de trabajasores, hubiesen sido dos ladrones que le hubiesen apuntado con un arma. Yo creo que, primero dejarles hacer, segundo esconderse lo mas lejos del arma, y por ultimo y una vez se marchasen llamar a la policia. Pero quiso o bien obedecer, o colocarse un por encima de sus obligaciones. Dentro de los mercado as hay seguridad privada, dónde estaban.
Mas que nada, porque le tomes el pulso a la calle: La primera que leyéndote, movía la cabeza a los lads, negando. Hace 4 años, a lo mejor no, vivía bien, pero hoy en paro, 51 tacos, arruinado por los bancos, sin familia que pueda ayudarme, ni ingresos, a pesar de estar muy cualificado, creo que mi percepción de la «no violencia» difiere de la tuya. Saludos y ánimo.
Pues yo no veo la violencia por ningun lado.
Se ve que hay mujeres que quieren la igualdad con los hombres sólo cuando les conviene,cuando no les interesa,cuando cometen un acto injusto,por ejemplo,como la chica del vídeo,entonces quieren ser tratadas con toda clase de consideraciones especiales,y no quieren la igualdad de trato con los hombres.Pues no,hay que estar a las duras y a las maduras.Vamos a ver,hay una persona,en el vídeo,una chica,que trata de impedir por la fuerza la realización de un acto de justicia.Hay que apartarla(digo apartarla,simplemente,no pegarle un tiro,un pelotazo de goma en un ojo,aporrearla o echarla cara al suelo doblándole el brazo por la espalda,com hacen ellos),no queda más remedio que apartarla,sino se impediría la realización de un acto justo.El hombre que lo hace quizá emplea un exceso de fuerza,aunque lo dudo mucho,porque desconocía si la chica sabía judo o karate,si iba armada,si era una provocadora de la policía,que estaba esperando para actuar con sus antidisturbios preparados para romper cabezas y brazos de todo el que pasara por allí,etc.Quizá usted,profesor,no se ha visto nunca involucrado en una lucha cuerpo a cuerpo,y no sabe valorar lo difícil que es poder apreciar en unos instantes si se está aplicando una fuerza proporcionada,excesiva o insuficiente,excepto muy grosso modo,sin que sea posible ninguna sutileza.Por ello,el único criterio aplicable para valorar el acto,a mi entender,es ver si es justo o no(y creo que es fácil ver que apartar a quien intenta impedir la realización de la justicia es un acto justo),y si se ha aplicado un exceso de fuerza,que en este caso,vistas las circunstancias,es imposible apreciar,aunque el sentido común,vistas las circunstancias,repito,dice que no.
No veo violencia. Un empujón a la cajera para que no moleste a una iniciativa que dentro del simbolismo que tiene, también le va a dar de comer a decenas de personas, por lo menos ese día. Violencia es la miseria de millones ocasionada por el enriquecimiento de unos pocos. Violencia que un ministro que ganas 70.000 Euros/años, más los pluses, se plantee rebajar el salario mínimo, en fin, es algo que quien quiere saber sabe, el tema es ponernos de acuerdo la mayoría que somos para revertir la situación.
No se preocupe Profesor…no es tarea de un Profesor…un Intelectual lanzarse a la barricada, a la lucha física, a la acción direct….ehhhh….uhmm…perdón, Sánchez Gordillo es Profesor, un Intelectual y está en la lucha activa…ehhh…cachis…me he quedao sin excusa para Usted, jo!!. Debe de ser más bien una cuestión de fundamentos políticos…la diferencia entre un socialdemócrata y un comunista….uno que intenta educar al Capitalismo (Economía del Bien Común) frente a otro que lucha por el Socialismo…sin nada que poner entre paréntesis!!.
Saludos!!
Profesor Torres vuelva al mundo real, cuando te dan de bofetones mejor te irá si se defiendes o huye, a menos que tenga detrás a 500 millones de personas dispuestos a recibir bofetones y el coste de pegarlos se vuelva inasumible para el camorrista .
Estimado Juan, te tengo aprecio, estuve en varias de tus conferencias en Ferrol (Galiza), y en alguna reunión en el local de la asociación ‘Fuco Buxán’. El colectivo al que pertenezco traduce y pública muchos de tus artículos y análisis (http://artabra21.blogspot.com.es/search/label/Juan%20Torres%20L%C3%B3pez). Discrepaba en su momento en como justificabas a Zapatero y en otros asuntos, sobre todo en lo que se califica en el mundo de la izquierda española como «el problema de las identidades».
Desde mi opinión y la de otros muchos compañeros y compañeras, con respecto al asunto de Mercadona y el Sindicato Andalúz de Trabajadoras y Trabajadores -SAT, creemos que te equivocas. Te equivocaste en el enfoque del artículo que escribiste, y ahora te vuelves a equivocar en las conclusiones que quitas del visionado de este vídeo. No hay violencia en el sentido que intentas hacer ver, en absoluto. Hay una situación de tensión lógica y punto. La compañera trabajadora de Mercadona, está bajo los efectos de un shock y sale a relucir la situación de alienación que padece. Por el aprecio que te tengo, desde el fondo de mi corazón desearía que rectificases. Y bien sabes que rectificar es de sabios.
Saúde e Liberdade !
Inácio
|||||||||||
Vamos, Juan, se me acaba de caer un mito. ¿De verdad que vas a respaldar el único argumento al que se agarra la derechona para criminalizar la acción y de paso desviar la atención del problema que denuncia tal acción. Tan sólo son momentos de tensión, no hay violencia en ningún momento. Si hay algo que descalificar es la estúpida reacción de la cajera intentando evitar un hecho ya consumado incluso antes de irrumpir en el supermercado. Lo único condenable aquí es ver cómo esta chica se pone del lado de su explotador. Eso es lo que hay que corregir. Lo dicho, me encantan sus textos de economía, aprendo mucho gracias a usted. Pero es mejor que no opine de nada más.
Me imagino la escena , como si yo fuera uno de los protagonista. Atento a mi tarea (llevarme el carro) no me hubiera percatado de la presencia de la uniformada empleada; empujando con el carro, sin intención, hubiera arrollado a quien se pusiese por delante y luego, quizá, me hubiese disculpado por no haberles visto. El daño sufrido por la uniformada , casi con toda seguridad, seria mucho mayor pero con mi escusa por las prisas , los nervios del momento , todo «solucionado». Esto que narro no es otra cosa que una posibilidad real. A mi mismo, en un día de Huelga, me arrolló un esquirol, que SI me vio, y tomó carrerilla para dar más fuerte el golpe. Ni que decir tiene que el esquirol no se disculpó, todo lo contrario.
Los nervios del momento, las prisas y la imprudencia de la uniformada, provocaron su llanto nervioso. Si solo este hecho es motivo para este «ganas de escribir», apaga y vámonos, apago y me voy, me voy a comprar papel de fumar que evidentemente va a subir de precio.
Violencia es violencia. Si el manotazo en fuerte o no es irrelevante. Quizás muchos de los que dicne que no es para tanto, no aplicarían este mismo criterio en el caso de que un juez dictase una sentencia de inocencia en el caso de maltrato… porque el manotazo fue flojito… Me parece que los empujones, manotazos, etc están absolutamente injustificados.
Por otro lado, creo que el fin de la acción está perfectamente justificado teniendo en cuenta la situación que viven las clases trabajadores en España, y en particular en Andalucía. Pero por supuesto, aquellos que entraron en el supermercado y se llevaron las mercancías, sabían y son conscientes que sobre ellos recaerá el peso de las leyes (aunque estas no nos gusten).
Es precisamente esta desproporción en la aplicación de las leyes lo que claramente podemos ver en estos momentos. Algunos por un robo de unos cuantas decenas o cientos de Euros van a ser juzgados (o se tomarán medidas cautelares) con extrema rapidez, mientras que otros delincuentes, muchos de ellos militantes significados del PP, podríamos citas a Carlos Fabra como arquetipo de delincuente impune a la legislación, no irán a la cárcel, y si lo hacen será después de un larguísimo proceso al que una persona que ‘roba’ en un supermercado para alimentar a su hijos no parece tener derecho. Podríamos preguntarnos, si el alimento de unos hijos es una razón de menor de peso que hacer algún favorcito multimillonario a un AMIGUITO DEL ALMA. También nos podemos preguntar qué es más lesivo a los intereses del Estado, sí la sustracción de unos cientos de Euros en un supermercado o el saqueo al que las elites del PP han sometido a las administraciones Autonómicas durante años (yo vivo en Valencia y sé de lo que hablo).
Estas actuaciones evidencian que la justicia no es lenta…. es sólo lenta para aquellos a los que el poder protege. La justicia no es justa… favorece a los poderosos y es sólo una herramienta de los mismos que nos roban.
No estoy de acuerdo con el uso de la violencia, y por supuesto tampoco contra el saqueo generalizado de los comercios. Sin embargo, sí que estas acciones evidencian las carencias de nuestro mal llamado Estado Democrático o de Bien Estar.
Veo que hay muchos comentarios que denotan una decepción con Juan Torres. Y esto es porque no lo han visto como lo que es: un socialdemócrata. Juan no es ni ha sido nunca un revolucionario. Yo le leo y estoy suscrito a su página, pero simplemente porque creo que me aporta información y datos de interés, aunque evidentemente, no estoy en su misma cuerda política. Y además no creo, como economista, que con lo que propone, que no es otra cosa en definitiva que un acentuado keynesianismo, vayamos a salir de la crisis, aunque sí podría aliviar en algo sus efectos.
Por lo que respecta a la supuesta violencia que sale en el video, creo que hay opiniones, como la de María, que siguiendo su propio hilo de razonamiento, se podría considerar que la que primero hace violencia es la cajera, que impide la normal salida del sindicalista con el carrito. Y por supuesto, peores empujones que ése me los han dado a mi en el metro.
Salud y república
Apreciado Juan.
Me pasa como a otros comentaristas: es quiza la primera vez que no estoy de acuerdo contigo; por lo que veo en el video no hay una accion violenta intencionada sino un rifi-rafe fruto de los nervios del momento.
Pero aunque voy notando que cuantos mas años cumplo, mas anarquista me voy sintiendo, me pone triste ver el tono insultante de algunos comentarios que estas recibiendo; no me parece que sirvan para nada bueno.
Bueno Juan, recibe un abrazo y mi agradecimiento al trabajo que estas haciendo que estoy segura que te toma mucho tiempo y esfuerzo.
Raquel.
Creo que es exagerado calificar un de comportamiento violenta a un leve empujón fruto de la tensión del momento.
Una artículo que invita a la reflexión titulado «Carta a una cajera de Mercadona» del periodista Pascual Serrano: http://www.pascualserrano.net/noticias/carta-a-una-cajera-de-mercadona
A mi también me duele la violencia. Sin embargo, el video no es una referencia para emitir una opinión tan tajante. Hay que ver también que:
– quien grabó el vídeo.
– cual es el contexto.
– los empleado o la empleada no ejercio una violencia al querer impedir la salida de los carros a la fuerza para asegurar su trabajo en cambio de un sueldo de miseria pero tal vez con una perspectiva creada de promoción como jefa de cajeras. Todo esto para intentarse salvarse del titanic en detrimento de los que quedan en los pasillos de 4ª clase.
La violencia en si mismo es un falso debate. Uno la puede rechazar para si mismo pero no tiene derecho a hacerlo para los demás. ¿Puede uno prohibir al oprimido defenderse las armas a la mano? ¿Donde esta el límite entre si se puede o si no se puede? ¿Quien puede erigirse como el que decide? Lo que es legítimo para uno puede no serlo para otro, depende del grado de compromiso, la situación en la cual se encuentra la persona.
Por otro un empujón, no creo que puede ser considerado como un acto de violencia caracterizado. Personalmente apoyo completamente este tipo de actuación y creo que la cajera se pasó totalmente de su función. Preguntarse porque lo hizó.
Hay que tener cuidado en las evaluaciones en caliente influenzadas por lo que trasmiten los medios orquestrados por los que empiezan a tener miedo.
Tampoco hay que exagerar, era el calor del omento, y el placaje que pretende la cajera.
Robar, que es robar ?
Quien hace terrorismo de estado contra los españoles ? Quiero decir contra los más débiles.
Una cosa es ser pacifico y otra pacifista. Sobre la violencia hay escritos millones de Km de palabras. Solo hay que tomar posicion en esta lucha, para muchos obsoleta entre poseedores y expoliados y dejar pasar las chorradas interesadas de los defensores de los poseedores. Suscribo al 100 por cien el comentario de Cristina, estando hartos de los Robin Hood al reves, esos que roban al pobre para darselo al rico, cuando aparece el autentico, a todo el mundo le entra la histeria.
Amigo Juan… hay tantas formas de violencia… y hay tantas formas de matar…no voy repetir lo que tanta gente en esta web te ha respondido ya. Coincido contigo en que la paz es el camino, pero la paz a veces también es firmeza. Estamos viendo tantas formas de violencia «legal» en estos meses, que tú mismo describes en tus artículos. «La paz es el camino»… Digamos que fue el camino en ciertas circunstancias históricas, coloniales, etc. pero ¿Podemos tomarlo como un axioma válido para cualquier tipo de lucha en cualquier época? Tengo mis dudas. ¿Te imaginas un respuesta similar por parte de los países democráticos durante la II Guerra Mundial? Podemos encontrar muchas circuntancias históricas donde tal vez la paz no hubiera solucionado el problema y en cambio, los poderosos sí hubieran acabado con los pacifistas.Sé que a veces las formas pacíficas de lucha tienen mucha más capacidad de contagio que las que genera la violencia expresa -léase el 15 M- pero no siempre. Piensa por ejemplo en nuestro país y en los métodos utilizados por los movimientos nacionalistas. Estoy seguro de que conoces lo que opinaba el psiquiatra Frantz Fanon sobre este asunto. En fin, llegados a este punto, me pregunto cómo conseguir cambios políticos liberadores, cómo evitar que nos sigan machacando impunemente, etc. Un saludo y ánimo.
Los actos simbólicos también deben ser respetuosos con la ley.
En principio no le di mucha importancia al empujón a la cajera, pero después de tener la paciencia de leerme todos los comentarios que preceden al mío he cambiado de opinión. Tantos intentos de menospreciar la violencia ejercida sobre una trabajadora, además de los argumentos esgrimidos al respecto, me hacen estar muy conforme con el criterio de nuestro admirado Juan. Cuanta violencia se desprende de las palabra de la mayoría de los que han intentado justificar el empujón a esta mujer. Aunque estoy convencido que más de uno repite sus argumentos con solo cambiar de nombre, y hasta creo que más algunos o muchos de los que han opinado de esta manera actúan coordinadamente ¿qué pretenden?
La verdad es que no sé si estamos hablando todos de lo mismo.Me hace el efecto de que no.Antes de iniciar cualquier debate tendríamos que ponernos de acuerdo en el significado de la palabra en discusión.Para mí violencia es el uso de la fuerza sobre otras personas,o sobre sus bienes,excesivo o no.Entonces no hay ninguna duda de que el empujón a la chica,aunque fuera flojo y no le doliera más que en el alma,es violencia.Como lo es la requisa de alimentos.Pero no sé si estoy equivocado o si todo el mundo entiende la palabra en el mismo sentido.No tengo ningún diccionario castellano a mano.Parece que algunos la entienden,quizá correctamente,como uso excesivo de la fuerza,y de aquí muchas discusiones sin posible acuerdo porque estamos hablando de cosas distintas.En cualquier caso,entiendo por violencia el simple uso de la fuerza,y es en este sentido que considero que hay una violencia justa,y una guerra justa,como ha afirmado siempre la tradición católica,que es aquella en la que la mayoría de nosostros hemos sido educados,por lo menos los de mi generación,que es la que corrió delante de los grises.Lo que no es ningín mérito especial,correr delante de los grises o de los azules yo diría que es exactamente lo mismo.Por ello quizá sería oportuno,doctor Torres,que antes de volver a hablar de violencia nos diera alguna indicación sobre lo que entiende por ella,a fin de evitar discusiones inútiles y pérdidas de tiempo mutuas.
Economista desnortado, me indignas, tu no tienes ni idea de lo que es pasar hambre y necesidades, por eso arremetes contra todos, y por muy sutil y moderada que sea tu forma en la respuesta, no es menos violenta al suponernos en tu paranoia coordinación y duplicidad de nick, no tienes ni idea de identificar la violencia, continua en tus mundos de yupi, puede que así seas mas feliz.
Maria, nacer, es mucho mas violento.
(Continuación y final) Aclárenos,por favor,doctor Torres,y si le da la gana,si cuando habla de violencia se refiere al «uso de la fuerza» o bien al «uso excesivo de la fuerza»,porque ¿Quién puede defender el uso excesivo de la fuerza, si no es un sádico del Ministerio del Interior? No,desde luego,los trabajadores del SAT,ni ninguno de los que han intervenido en este foro,o como se llame,para criticarle.Háblenos algo más de economía, tema en el que es un reconocido maestro para todos los que entramos en estas páginas,y opine libremente,si quiere,de temas éticos,pero sepa que en este campo no tiene más autoridad que los demás.Saludos.No se enfade y no se preocupe tanto de los que eligen el bando equivocado,como la famosa cajera de las narices.
Por más que miro el vídeo no logro apreciar ningún tipo de agresión a aquella pobre chica. Más bien parece algo anecdótico, fruto de la tensión del momento, de lo que los medios interesados están haciendo uso muy interesado para desviar la atención sobre la problemática que pretendían denunciar los jornaleros con tal acto: la creciente precariedad que sufren miles de familias.
http://elfarodelacolina.blogspot.com.es/2012/08/no-se-puede-permitir-la-ley-de-la-selva.html
Están podridos los poderes, no hay justicia, ni juicios justos, ni se respeta el derecho a ser oído en las declaraciónes de los Tribunales de justicia, ocurren teatros, cachondeos a la víctima, amaños de en los juicios, se discrimina en los delitos según quien sean los que los cometen.
Con respecto a lo del Sr. Gordillo, lo sacan en todas televisiones, y resulta que yo sin encontrar abogado que me defendiese tuve que acudir al Fiscal Provincial de Burgos que puso denuncia en el Juzgado de Aranda de Duero, por presunta maquinación del alcalde de villalba de Duero y de otros fulanos ricos del pueblo para usurpar un terreno de mi propiedad, yo cuidé de mi padre diez años hasta su muerte postrado en coma, mientras los usurpadores construían dos chalets y una nave industrial dentro de mis lindes en mi propiedad al linde sur y al linde este mi vecino construía invadiendome mi propiedad y con licencia de obras ilegal por ser el terreno urbanizable.
El viernes 27 de julio tuve que ir a declarar y el Sr. juez solo puso en la denuncia a mi vecino, el que tiene escrituiras al Este y no puso a los que han construido dentro de mi lindero sur sin ningún derecho de propiedad usurpadome la propiedad.que son los ricos usurpadores de los dos chalets y una nave industrial.estos no salen.¿Porque será? y resulta que son los influyentes a tope en un pueblo de caciques de la rivera del duero.
Se le rompió el sistema informático al secretario durante la declaración, lo dijeron durante la declaración y yo pregunté al juez si funcionaba la camara y el micrófono, me dijo que no, que solo funcionaba en los juicios, no en las daclaraciones y cuando me mandaron firmar la declaración no salía ni una cuarta parte de lo que dije durante una hora.
Con lo que tuve que escribir al juez diciendole esto literalmente:
A la Att. S. S ª Sr. Juez del JDO. 1A. INST. E INSTRUCCIÓN N. 1 DE ARANDA DE DUERO
DILIGENCIAS PREVIAS PROC. ABREVIADO 000950/ 2012
1º Que en la declaración del día viernes 27 de julio 2012 a las 12, 00 horas; durante la declaración hubo una PRESUNTA incidencia que resultó por un fallo del sistema informático manejado por el Secretario del juzgado y que no ha sido reflejada en la declaración dicha incidencia, cuyo resultado fue que no sale todo lo que dije en la declaración que a pesar de todo firmé, en mi derecho a ser oído y reflejado lo que dije en la declaración, así como que mi declaración no fue grabada según me confirmó S. Sª Ilmo. Sr. Juez de Instrucción al ocurrir la incidencia.
Bien si los honestos, el pueblo nos vemos obligados a poner presunta incidencia a un hecho que ocurrió delante de un Juez de instrucción de causa penal y de un secretario y de dos abogados y de mi mismo durante la declaración judicial, y es porque estaban presuntamente amañando el juicio para salvar a los usurpadores ricos e influyentes que han construido dentro de mi lindero Sur, dos chalets y una nave industril..
Es que no hay jusiticia y está podrida, no es lo mismo que sea el Sr. gordillo a que robe un alcalde del Partido popular, no es lo mismo que usurpe tierras el Sr. Gordillo que un alcalde popular con sus amiguetes, no es lo mismo no, y presuntamente la jusiticia tiene ojos y vé para los amigos, haciendo cachondeos de juicios, juicios amañados, teatros y comedias en las declaraciones judiciales, un puto cachondeo para que los ricos roben a los pobres y los pobres sean castigados siempre porque la justicia tiene de justicia, lo que yo de inspector de hacienda donde también por cierto pasa lo mismo.
A tapar, a tapar a tapar, que los ricos roben, que los pobres paguen… a tapar a tapar…
Me parece manipulación de la información. Yo no veo la violencia, pero hay muchos que la han «visto» a través de la descripción de los medios manipuladores. No caigas en eso, estaba de acuerdo en todo lo que he leido en tus libros. No entiendo esta visión manipulada de la realidad. Un Aplauso a Sanchez Gordillo por su paciencia y su no violencia, yo me alteraría ante los ataque recibidos.
Isaac
Muy bueno el artículo de tu blog. En el fondo y en la forma
Saludos
Soy seguidor de su web en la que he aprendido mucho de economía, he leído varios de sus libros y, en general comparto buena parte de sus opiniones políticas. Esta última no la comparto. Me parece que una cosa es la violencia física y otra un forcejeo fruto de los nervios y de la tensión que se estaba viviendo. Me imagino que no debe ser fácil realizar una acción como la protagonizada por los jornaleros que se ven en el vídeo, de la misma manera que entiendo la reacción de una cajera sometida a las presiones alienantes de sus jefes que les terminan haciendo creer que ellas son también dueñas de la empresa que las explota. El empujón puede ser muy desafortunado, un gesto que quizás roce la violencia, desagradable… pero de ahí a descalificar toda la acción reivindicativa hablando de violencia, creo que es «cogérsela con papel de fumar» o lo que es peor: hacerle el caldo gordo a quienes se rasgan las vestiduras por el empujón y no dicen nada de la violencia económica a que nos están sometiendo a todo el país el Gobierno, la casta de banqueros y los burócratas de Bruselas que gobiernan nuestras vidas.
Insisto: aunque creo sinceramente que está equivocado, seguiré leyéndole con el mismo interés que hasta ahora.
Hay participantes que simplemente dicen:»condeno toda violencia»,»soy contrario a la violencia»,etc,pero no razonan en absoluto su posición.¿Qué quieren decir con esto,que condenan a la policía,a la guardia civil, a los militares? ¿Qué condenan al hombre que se defiende como puede de un atraco? Supongo que no.Entonces sería conveniente que la próxima vez razonen un poco más las cosas y no se limiten a decir lo que a ellos les parece que les gusta o no les gusta,que no digan tanto yo,yo,y utilicen más la razón que es lo que puede unir a las personas.
Quizás Juan te hayas dejado influenciar por el título del vídeo y no lo hayas visualizado. Viéndolo desde todos lo ángulos e incluso a cámara lenta, fue un gesto firme del jornalero para apartarla del carrito. Al final, el progresismo de izquierdas va a resultar más papista que el Papa.
Gordillo y lo que representan él y sus acciones, es el fantasma que atormenta, en sus peores pesadillas, a los dueños del dinero, los dueños del mundo, los propietarios de nuestras vidas, de nuestro futuro, los que deciden el nivel de nuestro bienestar en función de las fluctuaciones de sus negocios y de sus tasas de ganancia.
En el peor de los supuestos, el Capitalismo contempla como la peor de las posibilidades improbables, que se materialice la conciencia de clase en las masas a las que explota. Que las masas que mantienen un sistema económico que engorda a muy pocos a cambio de un salario que apenas le permite la subsistencia, puedan hacerse conscientes de como se les estafa (ahora aun más con el pretexto de la crisis), se unan y salgan a la calle a parar el país y el mundo e inicien una concatenación de acontecimientos que desemboquen en la pérdida de sus privilegios, es algo que no se pueden permitir.
Por lo tanto, personajes e iniciativas como la de Gordillo y el SAT, no la pueden tolerar bajo ningún concepto, pues son conscientes de que si se difunde su mensaje, de que si tan solo llega a representar tema de debate social, las consecuencias serían imprevisibles.
Por ese motivo, la derecha cavernaria, ha salido en defensa, por una vez, de un trabajador
“maltratado por un empujón”; de una pobre e indefensa trabajadora a manos de las hordas salvajes, barbudas y marxistas.
Es la misma derecha que, para beneficio de la oligarquía económica, ha aprobado por DecretoLey una Reforma Laboral, con la que, aparándose en su texto, el propietario de Mercadona podrá “empujar” despidiéndola, a esta trabajadora por absentismo laboral aún justificado e incluso por enfermedad o por reducción de ventas aún cuando no signifique reducción de beneficios; podrá “empujarla” reduciéndole el sueldo de forma unilateral, cuando el nutrido y experto grupo asesor de la empresa pueda justificar una reducción de beneficios; si es protestona o se queda embarazada, podrá “empujarla” hostigándola con un mobbing, cambios de horarios, funciones o sueldo como siempre han hecho, por mucho que no quede reflejado en el texto de la reforma, pues para hacer lo que les salga de los cojones en su empresa, nunca han necesitado que se les ayude legalmente con una reforma laboral. Eso lo sabe cualquier currante de a pie, tal vez quizás no aquellos que aún conservan aceptables condiciones laborales vestigio de luchas pasadas en las que si hubo “empujones” mucho más violentos que este; aristocracia obrera desclasada que todavía no se da cuenta de que realmente estamos inmersos no en una lucha de clases sino en una GUERRA con todas sus letras .
¿Cree Vd. Sr. Torres (a quien leo y admiro por mucho que no siempre comparta sus puntos de vista) que esta derecha, que considera agresión a un empujón cuando quien lo efectúa es un secuaz del demonio Gordillo pero no cuando un antidisturbios, protegiendo a un sistema que expolia a la población, abre la cabeza a una chica indefensa en el suelo; saldrá en defensa con ese ahínco o sin ninguno, de esta trabajadora cuando esté llorando en la puerta de su centro de trabajo, porque el sr. Roig le dió el “empujón” de despedida? .
Para hacer una tortilla hay que romper huevos.
LAMENTO QUE EN ESTA OCASION VEAS LAS COSAS ASÍ.
No puedo de ninguna forma estar de acuerdo con este segundo post que dedicas al tema «Mercadona» (aunque sí lo estoy con el 1º).
Violencia sí que es la que sufren todos los empleados de comercio de grandes superficies e hipermercados, y la que sufren los del pequeño comercio….desde cajeras, reponedores, seguridad…..todos ¿Quién mira por ellos?
Lo que le ocurrió a esta trabajadora fue algo accidental….
¿y acaso no es sintomático de la situación y condiciones de trabajo que sufre el que ella misma se considere obligada a ejercer de empleada de seguridad?, al fin y al cabo, también tiene que ser reponedora, cajera, limpiadora……y saludar al cliente con una sonrisa y las palabras establecidas….es una servidumbre interiorizada y asumida….
Bueno, no es cierto que se ejerciese violencia contra una mujer como más o menos coincidís tu y la marquesa o duquesa que es ahora la Defensora del Pueblo (listos estamos con defensoras como esta, o el anterior). El empujón y el «¿eres tonta o qué?» que a mi me suena, frase coloquial donde las haya que no considero en absoluto insultante, están más que explicados en muchos de los comentarios anteriores a este. Yo no voy a pedirte que dejes de escribir, que es una barbaridad, pero si que tengas en cuenta que tus opiniones son un referente para mucha gente y que en esta ocasión, has coincidido con mucho fascista que hay por ahí desesperado buscando argumentos para criminalizar a los jornaleros y sus luchas. Porque unirse a la corte de los que afirman que hay violencia en esa acción – que no la hay – porque una trabajadora pelota aspirante a supervisora es apartada de enmedio en una acción política, es unirse a los que pedirán CARCEL por un delito, cuando, aceptando el juego legal vigente, en todo caso es una falta (hurto). Así que, como me imagino que estarás reflexionando mucho sobre el tema, piensa esto y piensa que si fueses jurado mandarías a la carcel a un rebelde que, nervioso, apartó a una trabajadora (pelota) del medio de una movilización completamente justa y acertada.
Juan al igual que otras tantas veces estoy muy de acuerdo contigo(yo diría que la mayor parte de ellas), en esta entrada me parece que te manejas en la hipocresía barata de condenar una acción, la cual calificas de violencia, al más puro estilo de político convencional(no creo que buscando más aceptación de la que ya tienes, o simplemente en mi opinión, es un pequeño lapsus). No quiero centrarme en los factores técnicos que dan lugar a tal calificación, pero salta a la vista que no hay el más mínimo interés por parte de ningún sindicalista de causarle el más ínfimo perjuicio a esa señora/señorita(sobre la que me gustaría comentar,habrá que proponerla al diploma «trabajadora del año», pero eso es otro tema). Eso es evidente y palpable. Además, mas allá de que conceptualmente el acto se pueda catalogar de violecia( yo mejor diría agresividad, pero en fin, repito no me resulta relevante a la luz de los hechos) creo que podremos estar de acuerdo que, tanto el contexto como la intencionalidad explicitan el carácter de muchas acciones, sin pretender ser demagogo, ¿acaso podemos decir que cuando un, no digo amigo,sino conocido llama a otro hijoputa cariñosamente está atentando contra su dignidad personal?. cuando le das una colleja a otra persona ¿eres violento? ¿podemos negar la importancia de la intencionalidad a la hora de analizar un acto? ¿ podríamos condenar la educación recibida/ impartida , si alguna vez hemos o no han plantado un torta, con fines pedagógicos?. Hombre Juan, por lo visto en el vídeo, criticar o decir que una acción simbólica y solidaria como esta se descalifica por si sola, me parece un poco tendencioso por tu parte. ¡¡¡Coño!!! te la has cogido con papel de fumar. Me encanta que seas independiente y no te cases con nadie, pero en esta ocasión , en mi opinión te has ido de políticamente correcto, y repito, estoy seguro que no te hace falta.